Wie werden die Lebensdauer der Kondensatoren in Stunden gemessen?
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Frank Thomas
Ich schaue in den Marketing-Informationen nach meinem Motherboard und habe eine merkwürdige Aussage bezüglich der Lebensdauer ihrer Nichicon 12K Black Caps gemacht .
"Supreme 12K Black-Kondensatoren mit einer Lebensdauer von mindestens 12.000 Stunden [Hervorhebung hinzugefügt]. Im Vergleich zu anderen Pendants auf High-End-Motherboards, die lediglich eine Lebensdauer von 10.000 Stunden haben, hat ASRock die Nichicon 12K Black Caps verwendet, die eine um 20% längere Lebensdauer bieten und eine höhere Lebensdauer bieten Stabilität und Zuverlässigkeit. "
Dies kann nicht bedeuten, dass die Gesamt-Einschaltzeit für den PC voraussichtlich weniger als eineinhalb Jahre beträgt, oder? Es wäre sicher nichts, was ich in meinem Marketingmaterial hervorheben würde.
Klingt "20% länger" nicht viel besser als "nicht ganz so beschissen wie andere"?
fixer1234 vor 6 Jahren
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Ich stimme zu, aber ich habe Boxen mit High-End-Boards, die ich vor 10 Jahren gebaut habe und die noch für den täglichen Gebrauch geeignet sind (damals, als Abit noch im Bild war). Ich habe nur Probleme, diese Aussage auf die Realität zu übertragen.
Frank Thomas vor 6 Jahren
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@FrankThomas: "Lebensdauer von mindestens 12.000 Stunden" bedeutet nicht, dass sie 12.000 Stunden erreicht und dann aufhört. Das heißt, wenn es vor 12.000 Stunden stoppt, wird es als Qualitätsproblem behandelt. Die Herstellergarantie meines Fernsehgeräts dauerte 12 Monate? Ich habe es seit 15 Jahren gehabt. Natürlich sind Lebensdauer und Garantie nicht dasselbe, aber das Prinzip ist ungefähr das gleiche.
Lightness Races in Orbit vor 6 Jahren
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Könnte eine Frage für [Electrical Engineering Stack Exchange] (http://electronics.stackexchange.com/) sein. Siehe auch [Capacitor Plague] (https://en.wikipedia.org/wiki/Capacitor_Plague), wo japanische Kondensatoren ein Verkaufsargument waren. In den 1990er Jahren war das eine große Sache.
jww vor 6 Jahren
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1,37 Jahre MTTF wäre ein schrecklich unzuverlässiges Mainboard. Zum Vergleich: Server-Mainboards machen in den meisten Fällen 10 Jahre intakt - obwohl sie etwas strengere Komponenten verwenden und einer besseren Kühlungsdisziplin unterliegen (siehe das, was über Temperatur gesagt wird ...).
rackandboneman vor 6 Jahren
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Lebenszeit ist die Lebenserwartung bei Betriebstemperatur, Spannung und Strom.
Lebensbasis ist die Lebenserwartung bei Nenntemperatur, Spannung und aktueller Temperatur. Faktor: Sowohl bei Al e-Caps als auch bei Filmkondensatoren führt ein Temperaturabfall von 10 ° C zu einer Verdoppelung der Lebenserwartung. Der Temperaturfaktor ist also 2 ** (0,1 * (Tm-Tc)). Dabei ist Tm die Nenntemperatur und Tc ist die Betriebstemperatur.
voltageFactor ist das Derating, da die Betriebsspannung niedriger als die maximale Bemessungsspannung ist. Laut United Chemi-Con hat die Spannung eine weit geringere Auswirkung als die Temperatur auf die Lebensdauer einer Al e-Kappe (es sei denn, die Spannung überschreitet das Nennmaximum)
currentFactor ist das Derating, da der Betriebsstrom niedriger ist als der maximale Nennstrom. Der Strom wirkt sich aufgrund seines höheren äquivalenten Serienwiderstandes (ESR) stärker auf Al e-Caps als auf Filmkondensatoren aus. Der durch den ESR verursachte Leistungsverlust ist gleich I2capRESR, und dieser gesamte Leistungsverlust führt zu einer Eigenerwärmung, die die Lebensdauer beeinflusst.
Auf dieser Grundlage können Sie die Lebensdauer in Zeiten (4x - 8x) multiplizieren.
Und vermeiden Sie Überhitzung. Cooler PC - langlebiger PC.
Aber wirklich, Kondensatoren sind eine der am meisten sterbenden Komponenten.
Guter Link Für mich ist jetzt klar, dass die Messung im Vergleich zu meinem täglichen Anwendungsfall wahrscheinlich sehr konservativ ist und dass die Betriebsstunden wahrscheinlich keine realen Betriebsstunden darstellen.
Frank Thomas vor 6 Jahren
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peufeu
Dies ist ein Marketingversuch, der an der Vereinfachung eines Konstruktionsproblems scheitert, bis es tatsächlich das Gegenteil von dem bedeutet, was es bedeuten soll. Und diese Frage ist überall im Internet ...
Wie von den anderen erläutert, hängt die Lebensdauer des Kondensators von der Temperatur ab. Ich habe ein zufälliges Datenblatt (Nichicon R5) ausgewählt, dies ist die "Ausdauer" -Spezifikation:
Test condition 105°C, rated voltage 2000Hrs. Capacitance change Within ±20% of initial value before test tan δ 150% or less than the initial specified value ESR 150% or less than the initial specified value Leakage current Less than or equal to the initial specified value
Dies bedeutet, dass der Hersteller garantiert, dass sich die wichtigen Spezifikationen (Kapazität und ESR) nach einigen Stunden bei einer bestimmten Temperatur nicht um mehr als -20% bzw. + 50% verschlechtern.
Das bedeutet nicht, dass die Kappe abspringt oder ganz aufhört zu arbeiten. Sie wird einfach abgebaut. Wenn für die Anwendung nicht die volle Leistung des Kondensators erforderlich ist, funktioniert er möglicherweise viel länger. Für PC-Mobos ist dies nicht der Fall. Für CPU-VRM sind Hochleistungs-Caps erforderlich, insbesondere aufgrund der großen Ripple-Ströme, die besonders niedrig sind. ESR ist ein äquivalenter Serienwiderstand und steigt mit zunehmendem Alter des Kondensators oder wenn der Elektrolyt austrocknet, wodurch sich der Kondensator (aufgrund von Widerstandsverlusten) stärker erwärmt und bei der Glättung der Versorgungsspannung schlechter abschneidet.
Dies unterscheidet sich von der bekannten "Kondensatorpest", die auf eine fehlerhafte Elektrolytformel zurückzuführen war. In diesem Fall entsprachen die Kondensatoren nicht ihren Lebensdaueranforderungen, es waren fehlerhafte Produkte, die nicht mehr hergestellt werden.
Alu-Polymer-Kappen, die für 12 Stunden bei 105 ° C ausgelegt sind, sind Komponenten von sehr guter Qualität, die zu den besten zählen. Normalerweise würde man bei 105 ° C Caps 2k Stunden bekommen, also verkauft Asrock ein gutes Produkt mit stummem Marketing.
Es spielt jedoch keine Rolle. Mit der Lebensdauerschätzung von Illinois Capacitors, die Tim aufstellte, hielt 60 ° C (die für einen Mobo schon sehr heiß ist, Zeit zum Reinigen des Staubes!) Bei 60 ° C. Die Polymerhärte von 2000h / 105 ° C würde bereits 40 Jahre dauern und die 12000h-Kappe würde zwei Jahrhunderte dauern. Die Temperatur hat einen großen Einfluss!
Ja, die 12.000-Stunden-Caps sind eine nette Geste, aber sie sind ein bisschen Luxus. 105 ° C-Kappen mit einer Zeitspanne von 2 Stunden würden immer noch funktionieren, wenn der Computer veraltet ist und ausgetauscht wird. Insbesondere, da die von mir verwendete Temperatur von 60 ° C ziemlich pessimistisch ist, sollten die Kappen viel kühler sein als diese, es sei denn, Sie haben rund um die Uhr hohe CPU-Last und der Luftstrom ist fürchterlich. Also keine geplante Obsoleszenz hier.
Die Kappen, denen "geplante Obsoleszenz" vorgeworfen wird und die sterben, befinden sich normalerweise in den Stromversorgungen der Unterhaltungselektronik, direkt neben einem sehr heißen Kühlkörper mit niedrigem Luftstrom, sie sind nahe an den Höchstwert und keine Polymerkappen sondern Al-Elektrolyse mit niedrigem Z-Gehalt, die anfälliger für Hitze sind. Wenn der Hersteller eine Crapxon-Marke mit einer 85-Grad-C-Kappe einstellt, wird das "geplante Obsoleszenz" ziemlich schnell gehen. Auch die Kappen auf der HDMI-Platine im AV-Receiver eines Freundes, alle 85 ° C-Kappen neben einer großen heißen CPU ohne Lüfter und ohne Luftstrom. Dieser Empfänger ist dafür berühmt, alle Kappen sterben immer ab. Dies ist jedoch eher ein Konstruktionsfehler oder eine übermäßige Kostensenkung als geplantes Veralten.
Die Aluminium / Polymer-Kappen müssen sich für eine korrekte Entkopplung direkt neben den VRM-Leistungs-MOSFETs befinden. All dies muss sich direkt neben der CPU befinden. Sie sitzen im Luftstrom des CPU-Lüfters, wodurch die FETs, Induktoren, Kappen usw. gekühlt werden. Überprüfen Sie ein [board pic] (https://www.tweaktown.com/reviews/7825/asrock-fatal1ty-x99-pro -gaming-i7-motherboard-review / index3.html) Dies ist der einzige Ort, an dem sie sein können. Beeindruckender VRM übrigens auch 12 Phasen mit exzellenten MOSFETs! Nun, das ist für> 120 Ampere bei 1,2 Volt erforderlich ...
peufeu vor 6 Jahren
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Wie auch immer, im letzten Abschnitt habe ich mich auf die Kappen in Schaltnetzteilen (wie in einem LCD-Fernseher) bezogen, bei denen Sie normalerweise eine Kappe direkt neben dem heißen Kühlkörper der Schalttransistoren sehen, was wiederum auf Layoutbeschränkungen zurückzuführen ist Es ist schwer zu vermeiden, aber es verkürzt die Lebensdauer der Kappe sehr ...
peufeu vor 6 Jahren
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@peufeu Nein, nicht wirklich. Bei dieser Stromstärke wäre eine Phase von 4 oder 5 mehr als ausreichend. 12 Phase ist einfach Overkill und verschwendeter Boardraum mit modernen Teilen. Wenn irgendetwas sagt, dass der Hersteller niedrigere und schlechtere Teile verwendet, und keine erstklassigen Teile. Oder Sie suchen bei 300 + A, nicht ~ 120A bei 1,2 V ....
madscientist159 vor 6 Jahren
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Es ist ein 300 € -Mobo (!!!!!!!!!) zum Übertakten von Fanatikern. Bei diesem wahnsinnigen Preisniveau ist es besser, Overkill und in Schlangenöl getaucht zu werden, um den zusätzlichen Leistungsschub von 1% zu erzielen! glänzende goldene Kappen "für besseren Klang" in der Nähe des Audio-Chips ...
peufeu vor 6 Jahren
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Tim_Stewart
Dies hängt wirklich von der Art des Kondensators ab, und es gibt viele Faktoren, die dazu beitragen.
Max. Temperatureinstufung Umgebungstemperatur Nennspannung (in Volt Gleichstrom) Angewendete Spannung (in Volt Gleichstrom) Bemessungswelligkeitsstrom (Mili-Ampere / Ampere) Angewendeter Welligkeitsstrom (Miliampere / A) Mit Nippel bemessener Teil (Prozent)
Jeder einzelne Kondensatortyp wird unterschiedlich gemessen.
(Radial / SMD / Snap-In)
(Kondensatoren vom Polymertyp)
(Superkondensatoren)
(Axiale Aluminium-Elektrolytkondensatoren)
(Folienkondensatoren) Die Betriebsbedingungen beeinflussen die Lebensdauer eines Folienkondensators in ähnlicher Weise wie Aluminiumelektrolytkondensatoren. Die Spannungsreduzierung wirkt sich im Vergleich zu einem Aluminium-Elektrolytkondensator stärker auf die Lebensdauer aus.
(Keramik-Kondensatoren)
"Geplante Obsoleszenz oder eingebaute Obsoleszenz in Industriedesign und Ökonomie ist eine Politik der Planung oder des Entwurfs eines Produkts mit einer künstlich begrenzten Nutzungsdauer, so dass es nach einer bestimmten Zeit veraltet (dh unmodern oder nicht mehr funktionsfähig) wird Grund für die Strategie ist es, ein langfristiges Umsatzvolumen zu generieren, indem die Zeit zwischen Wiederholungskäufen verkürzt wird ("Austauschzyklus verkürzen").
Ich möchte die Konstrukteure beschuldigen, aber ich bin sicher, dass es nicht einmal ihre Schuld war. Die Unternehmen scheinen sich überhaupt nicht mehr schämen zu müssen, und es scheint mir kein guter Geschäftsplan zu sein, wenn Sie dafür werben, dass Sie "den Austauschzyklus verkürzen".
Die geplante Veralterung von Kondensatoren ist Unsinn. Genau wie bei Lipo-Batterien ist die Chemie komplex und altert, die Dinge können nicht perfekt versiegelt werden und auslaufen usw. Und je mehr Sie dagegen tun, desto mehr müssen Sie bezahlen. Niemand würde den Preis für ein Mobo zahlen, das Kondensatoren verwendet, die 2 € pro Pop kosten.
PlasmaHH vor 6 Jahren
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Ich denke, Sie sagen, dass sie aus den gleichen Gründen eine Haltbarkeit haben ...
PlasmaHH vor 6 Jahren
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cybernard
Ich weiß nicht, was genau diese Kondensatoren sind, aber die Forschung hat gezeigt, dass es auch temperaturbedingt ist.
Seine 12k bei einer bestimmten Temperatur und je niedriger die Betriebstemperatur mit der Nenntemperatur ist, desto länger hält sie.
Preiswerte Kondensatoren können bei 50 ° C oder weniger und gute 70 ° C möglicherweise mehr sein. 50C kann ein echtes Problem sein, wenn der Fall nicht richtig belüftet wird. Wenn Sie ein Haus ohne Klimaanlage haben, ist Ihr Koffer in einen schlecht belüfteten Bereich gerammt und der Luftstrom ist schlecht.
Ich schätze, gerade aus dem, was ich online sehe, dass sie wahrscheinlich von 85 ° C ausgehen, aber ich weiß nicht, wie die durchschnittliche Betriebstemperatur eines Kondensators in einer Box 8 Stunden pro Tag (vielleicht stark) ist Raumtemp Raum, in einer Box mit relativ aggressiver aktiver Luftkühlung. Auf jeden Fall sieht es so aus, als ob dort definitiv Interpretationsspielraum besteht und dass das Testen jenseits dessen ist, was mein Rig im täglichen Leben erwarten würde.
Frank Thomas vor 6 Jahren
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Boja
Mein P5Q Pro sagt aus
100% hochwertige japanische leitfähige Polymerkondensatoren! VRM 5000 Stunden Lebensdauer bei 105 ° C (208 Tage) (500.000 Stunden bei 65 ° C (57 Jahre)
Ich verwende es immer noch nach 10 Jahren als Hauptcomputer, der zu 50% mehr als die Hälfte seines Lebens mit Core2 Duo verbrachte. Vor zwei Jahren habe ich dieses LGA775 mit einem harten Xeon Quad Core 5400 für Mod / O / C aktualisiert und den Mofsets einen Kühlkörper hinzugefügt. Denken Sie daran, dass ein hochwertiges Netzteil auch für die Langlebigkeit entscheidend ist. Zuletzt habe ich überprüft (vor ein paar Jahren), dass Sie nicht besser als Seasonic werden können.
Z370 gibt 12000 Stunden, 105 ° C (1,36 Jahre oder 500 Tage) an
12000 Stunden bei 105 ° C, entspricht 1.188.000 Stunden bei 65 ° C (135,6 Jahre), wobei dieselbe Skala wie beim 10-jährigen P5Q Pro verwendet wird. Andere Faktoren können dazu beitragen, dass diese neuen Kondensatoren mehr als doppelt so zuverlässig sind. Asrock hätte auch gut mit niedrigerer Temperatur Werbung gemacht!
Und als Bonus meines P5Q Pro mit Intel kommt ME [große Hardware - Sicherheitsbedrohung] deaktiviert und seine so einfach wie die Installation auf dem Z370 TaiChi deaktivieren dieser
