Wie viel Strom steckt in den Kabeln der "Netzschalter" -Taste?

6943
JazzMaster

Aufgrund eines defekten Netzschalters an der Vorderseite meines Computers musste ich die an den Knopf angeschlossenen Kabel nehmen und eine Art Hotwire-Setup erstellen, um meinen Computer zu starten. Dies geschieht, indem Sie einfach die Masse- und Stromversorgungskabel gegeneinander drücken und diese Kabel lose an der Außenseite meines Gehäuses befestigen.

Könnten diese Kabel eine gefährliche Menge Strom enthalten, wenn eine Person oder eine Katze sie versehentlich berühren würde?

23
Gefährlich und Elektrizität hängt von einer ganzen Reihe von Dingen ab. Die Spannungen an diesen Drähten * sollten * höchstens 12 V betragen, was als "sichere" Niederspannung eingestuft wird. Wenn Sie einfach eine 12-V-Versorgung anfassen, sollte es Ihnen gut gehen. Es wäre schwierig, sich zu töten, ohne wirklich versucht zu haben, aber wenn man sie freilegt und locker macht, könnte dies zu einem Kurzschluss gegen den Fall führen, andere Probleme verursachen und möglicherweise den Fall mit genügend Strom aufladen, so dass man sich an einem anderen Ort erden könnte ein scharfer elektrischer Schlag. Es kann Sie nur "summen", aber kleinere Kreaturen beschädigen. Ersetzen Sie einfach den Schalter. Mokubai vor 6 Jahren 5
Wenn der Computer mit einem einfachen "Tastendruck" gestartet wird, sind dies nicht die Hauptstromkabel, sondern die "Ein / Aus" -Taste, die mit 5 V betrieben wird. Ein zufälliger Kontakt kann natürlich dazu führen, dass ein Computer heruntergefahren wird *. Ich würde einen neuen Schalter wählen. LSerni vor 6 Jahren 8
Vielen Dank für die Antworten! (Ja, es ist die "Ein / Aus" -Taste, von der ich spreche). Dann einfach einen neuen Schaltknopf bekommen. JazzMaster vor 6 Jahren 0
Es gibt keine Antwort auf alle Fragen, die mit "Wie viel Strom gibt es in ..." beginnen. ;-) Mike Waters vor 6 Jahren 40
@Mukubai Ich weiß nicht, wie man "einen Fall mit Strom auflädt". Ich bezweifle außerdem, dass die Spannung zu GND in irgendeiner Weise wesentlich höher als 12 V ist. glglgl vor 6 Jahren 0
Verwandte: ["Wie viel Spannung ist" gefährlich "?]] (Https://electronics.stackexchange.com/questions/19103/how-much-volt-isdangerous) bei SE.ElectricalEngineering. Nat vor 6 Jahren 0
Sie sollten auch die Risiken für die Maschine in Betracht ziehen - es ist nicht offensichtlich, dass die Schalteranschlüsse gegen statische Entladungen geschützt sind. Toby Speight vor 6 Jahren 1
Ein Computer, an dem ich vor etwa 20 Jahren gearbeitet habe, hatte zwei schwarze, fünf Zentimeter dicke Kabel, die von der Stromversorgung aus verlaufen und direkt hinter dem Ein- / Ausschalter an der Vorderseite des Gehäuses befestigt waren. Ich weiß nicht, wie viel Spannung / Strom sie getragen haben, aber ich mochte das Aussehen der Kabel oder die Tatsache, dass ein Benutzer den Finger direkt in den Computer schieben würde, nicht. Dave Cousineau vor 6 Jahren 0
@ DaveCousineau, ja, AT-Ära-Maschinen hatten einen großen Schalter für den tatsächlichen Netzeingang. ATX-Motherboards haben ein Niederspannungssignal an die Netzteileinheit, um sie einzuschalten. Der Netzeingang ist ständig angeschlossen, damit Standby-Strom zur Verfügung steht. ilkkachu vor 6 Jahren 0

5 Antworten auf die Frage

51
Neelix

Der Netzschalter stellt einem Logikgatter in der Stromversorgungsschaltung einen aktiven Niedrig-Eingang bereit.

Dies liefert einen logisch niedrigen (Masse-) Gate-Impuls mit niedrigem Strom für einen BJT-Transistor, der auf eine isolierte 5 V-Quelle vorgespannt ist, wobei der maximale Strom wahrscheinlich viel weniger als 10 mA beträgt. Dieser Teil der Schaltung ist auch elektrisch vom Rest der Stromversorgungsschaltung isoliert, wie in der Abbildung zu sehen ist.

Um Ihre Frage zu beantworten: Nein, es sind keine gefährlichen Spannungen vorhanden.

Quelle: https://en.wikipedia.org/wiki/Power_supply_unit_(computer)

Die Power-Tasten können je nach Motherboard entweder 3,3 V oder 5 V betragen. Nichts schädlich. Keltari vor 6 Jahren 0
Bei der wirklich unwahrscheinlichen Chance, dass die Person eine wirklich alte [Stromversorgungs-AT-Versorgung] hat (https://en.wikipedia.org/wiki/Power_supply_unit_ (Computer) # Ursprünglicher_IBM_PC, _XT_und_AT_standard), wird der Schalter dieselbe Spannung haben wie Ihre an der Wand. Leg dich nicht damit an. Zoredache vor 6 Jahren 38
Der Netzschalter ist nicht direkt mit dem PS_ON-Eingang der PSU verbunden. Es führt mehr Logik auf der Hauptplatine durch (andernfalls müsste der Netzschalter gedrückt gehalten werden, damit die Stromversorgung eingeschaltet bleibt). Wenn die Drähte hängen bleiben, kann dies problematisch sein, da es sich bei einer der Drähte möglicherweise um eine Spannungsschiene handelt, und ein Kurzschluss mit dem Chassis könnte etwas auf der Hauptplatine beschädigen. Fake Name vor 6 Jahren 7
@Zoredache-ähnliche Netzteil-Layouts werden in neueren Embedded-Systemen verwendet. Interessante Tatsache: WinXP hat den gleichen Bildschirm "Es ist jetzt sicher, den Computer auszuschalten" als Win95 (das letzte derartige System, das ich verwendete, war ein Keithley 4200-SCS, das bis kurz vor XP mit XP ausgeliefert wurde, obwohl XP = alt war bedeutet nicht so alt wie du vielleicht denkst) Chris H vor 6 Jahren 0
Wie @FakeName feststellte, bezieht sich die obige Antwort auf Schalter an Netzteilen und nicht auf den Schalter an der Vorderseite des Computers. +1 für interessante verwandte Informationen, obwohl diese Antwort die beantwortete Frage offenbar nicht zu beantworten scheint. Nat vor 6 Jahren 5
@FakeName Ich würde erwarten, dass ein Pin 0V / Chassis / Ground ist und der andere hoch auf 3,3V / 5V gezogen wird, möglicherweise um nur ~ 1k - ein Kurzschluss am Chassis führt wahrscheinlich zum gleichen Ergebnis wie der Kurzschluss des zwei Drähte. Es ist ziemlich unwahrscheinlich, dass die Logik in die andere Richtung verläuft (heruntergezogen und hoch fixiert). Attie vor 6 Jahren 1
@ChrisH XP für Point-of-Sale-Systeme (kurz XP-POS, was ist ein Name) wird noch bis zu einiger Zeit im Jahr 2019 unterstützt. So können Sie XP immer noch "in the wild" begegnen. Tonny vor 6 Jahren 1
@Tonny - und das sind genau die Dinge, bei denen die ATX-Leistungssteuerung möglicherweise nicht verwendet wird. Chris H vor 6 Jahren 0
@Attie - Das ist eine Möglichkeit, dies zu tun, aber die andere besteht darin, dass ein Draht Vcc ist und der andere durch einen Widerstand zu gnd gezogen wird. Der Schalter zieht dann den Eingang hoch. Der Punkt ist, es gibt keine Möglichkeit zu wissen, wie es ohne Messung ist, und beide Konfigurationen sind * möglich *, auch wenn Active-Low intuitiv sinnvoll ist (und möglicherweise häufiger ist). Fake Name vor 6 Jahren 0
Ich hätte das bestätigt, wenn nur das rote Quadrat freihändig gezeichnet worden wäre Pacopaco vor 6 Jahren 1
@ Attie: Tatsächlich habe ich mit einem Multimeter auf meiner Asus Z170-Platine gemessen, und es sind 3,36 V über die Netzschalter-Pins gelegt, während sie eingeschaltet sind. IDK ungefähr im Standby-Modus, aber ich würde dasselbe annehmen. Peter Cordes vor 6 Jahren 0
Es scheint mir, dass der Schaltplan für jemanden, der fragt "Wie viel Strom in den Netzschalterkabeln steckt", nicht viel nützen. E. Douglas Jensen vor 6 Jahren 0
15
Fake Name

Die Drähte sollten nur niedrige Spannungen aufweisen (<= 12 V), damit sie sicher berührt werden können.

Sie sollten jedoch vorsichtig sein, denn wenn einer der Drähte an die Standby-Spannungsschiene angeschlossen ist, kann ein Kurzschluss zum Chassis das Motherboard beschädigen.

2
peufeu

Die Drähte sind berührungssicher, da sie von einem 3,3-V-Chip auf der Hauptplatine gespeist werden und der Strom durch einen Widerstand begrenzt wird.

Wenn Sie jedoch eine elektrostatische Ladung tragen und das Kabel berühren, verursachen Sie eine elektrostatische Entladung (ESD). Dies ist harmlos für Sie, aber es kann die integrierten Schaltungen am anderen Ende des Kabels zappen, wenn sie nicht geschützt sind.

Normalerweise hätte der Hersteller geeignete Maßnahmen ergriffen, um sicherzustellen, dass alle Ein- / Ausgänge gegen elektrostatische Entladung geschützt sind, was die Frage aufwirft: Hielten sie es für angemessen, diese IO zu schützen, da es sich normalerweise nicht um eine von außen zugängliche IO handelt, sondern um eine interne Verdrahtung ?

Wenn Sie beispielsweise dieses Motherboard-Schaltbild (Seiten 23-24) betrachten, wird das Power-Button-Signal durch eine 100nF-Kappe gefiltert. Dies sollte in Ordnung sein. Das RESET-Button-Signal wird jedoch ohne Schutz direkt an einen IC-Pin geleitet.

Während diese Chips ESD-Schutzdioden enthalten, sind diese Dioden so dimensioniert, dass sie während der Herstellung vor ESD-Ereignissen schützen, die ziemlich beschränkt sind, da von den Personen, die Chips manipulieren, angemessene Vorsichtsmaßnahmen getroffen werden müssen. Robustere Schutzdioden an jedem Pin würden mehr Siliziumfläche beanspruchen und die ICs verteuern, während sie keinen Vorteil bieten, es sei denn, der Pin ist auf dem fertigen Produkt tatsächlich zugänglich und kann vom Benutzer gezappt werden.

Daher besteht bei Ihrem Arrangement die Gefahr, dass das Motherboard beschädigt wird. Es ist wahrscheinlich sicher, wenn der Boden gefliest ist und Sie Baumwolle tragen. Wenn der Boden jedoch isolierend ist und Sie Wolle und Turnschuhe tragen und das Wetter trocken ist, können Sie beim Berühren metallischer Objekte mit Ihrer Fingerspitze eine ziemlich beeindruckende Blitzpistole werden!

Dieser Schaltplan bezieht sich auf die Signalisierung zwischen Mobo und Stromversorgung, nicht auf den Schalter an der Vorderseite. Ich gehe davon aus, dass es auf einem PC ESD-geschützt ist, weil der Mobo nur Header für den Benutzer hat, um Header aus der Gehäuseverkabelung anzubringen. Es wird also davon ausgegangen, dass halbqualifizierte menschliche Endanwender ihre Hände ohne ungeerdete Hände in der Nähe dieser Pins haben werden. Übrigens, ein Multimeter auf meiner Asus Z170-Platine zeigt 3,36 V über den Netzschalter an der Vorderseite, wenn der Computer eingeschaltet ist. Ich habe nicht nach Quellenwiderstand oder irgendetwas gesucht, weil ich meinen Desktop nicht herunterfahren oder auf Standby schalten möchte. Peter Cordes vor 6 Jahren 0
@PeterCordes Danke für die Klarstellung, ich habe mir ein Mobo-Schaltbild angesehen und den Beitrag aktualisiert. ESD-Schutz ist eigentlich viel weniger als ich dachte. peufeu vor 6 Jahren 1
2
nekomatic

Andere Antworten haben erklärt, dass die Spannungsdifferenz zwischen diesen beiden Drähten fast sicher sehr niedrig ist und Sie kaum berühren können, wenn Sie beide berühren - die wahrscheinliche Folge ist, dass Sie Ihren Computer durch statische Entladung beschädigen könnten.

Für die elektrische Sicherheit von Niederspannungsschaltkreisen gibt es jedoch eine andere Überlegung, und dies ist die Spannungsdifferenz zwischen diesen Drähten und Masse (Erde).

Die Stromversorgung Ihres PCs sollte entweder mit der Erdungsschiene (0 V) an die Netzerdung (Erde) angeschlossen sein oder über eine ausreichende Trennung zwischen der Netzseite und der Niederspannungsseite verfügen, wodurch er zu einem Gerät der Klasse II wird . In beiden Fällen sollte dies der Fall sein Sie können die Niederspannungsseite auch dann berühren, wenn Ihr Körper geerdet ist. Wenn jedoch etwas nicht stimmt, zum Beispiel:

  • Die Stromversorgung ist fehlerhaft
  • Die Stromversorgung ist billig und unterdurchschnittlich
  • das Netzteil ist nicht korrekt an das Stromnetz angeschlossen (z. B. wenn es geerdet werden muss, es wird jedoch ein 2-adriges Kabel oder ein 2-poliger Stecker ohne Erde angeschlossen)
  • Es liegt ein Fehler in Ihrer Steckdose oder Ihrer Hausverkabelung vor

Dann kann es zu einer gefährlichen Spannung auf der Niederspannungsseite der PC-Stromversorgung in Bezug auf Masse kommen. Nur für einen dieser Fälle ist es sicherer, die Drähte nicht zu berühren.

1
Nat

Die Logikspannung Ihres Motherboards beträgt wahrscheinlich ~ 12V oder weniger, wie in der Antwort von @ FakeName angegeben . In den meisten Fällen würde ich ~ 5V vermuten. Aber warum raten?

Wenn Sie sich mit Elektronik beschäftigen, sollten Sie ein Multimeter haben, das direkt getestet werden könnte. Es scheint sicherer, die Spannung tatsächlich zu prüfen, als nur anzunehmen.

In Bezug auf die Gefahr von Elektrizität im Allgemeinen:

  • Eine Stromquelle kann eine Spannungsdifferenz (z. B. 5 V) geltend machen.

  • Wie viel Strom aus dieser Spannungsdifferenz stammt, hängt vom effektiven Widerstand zwischen den Klemmen ab.

  • Je niedriger der Widerstand, desto mehr Strom fließt aufgrund der gleichen Spannungsdifferenz.

  • Die meisten Stromquellen sind in ihrer Stromstärke begrenzt.

Wie viel Spannung / Strom ist also gefährlich?

Um eine wohl alarmistische Warnung aus der Antwort von @ RussellMcMahon zu geben (derzeit bei +24 Stimmen), wobei darauf hingewiesen wird, dass diese Beobachtung für das aktuelle Szenario äußerst unwahrscheinlich ist:

TATSACHE:

  • 12 VDC kann töten und hat Menschen getötet.

  • Während 12V fast immer sicher sind, kann der schlimmste Fall zum Tod führen.

  • Der Mechanismus kann ein Kammerflimmern sein, ABER eine Lähmung der Atemmuskulatur tritt bei etwa 20% des Stroms auf, der zum Einleiten von Fibrillation erforderlich ist.

  • Siehe die Diskussion und Referenzen am Ende dieser Antwort.

Die Antwort von Neelix spekulierte darauf, dass der äquivalente Leistungsschalter eines Netzteils auf <10mA begrenzt werden kann. Vermutlich wären 10mA Gleichstrom wahrnehmbar, aber nicht schmerzhaft, wie aus der Tabelle in der Antwort von @ OliGlaser hervorgeht :

Aktuelle Sicherheitstabelle

Daher ist dies in den meisten vernünftigerweise vorhersehbaren Fällen wahrscheinlich keine unmittelbare Gefahr für den Kontakt mit Menschen, aber es ist wahrscheinlich trotzdem etwas zu messen und ohnehin vorsichtig.

Dies ist absolut besorgniserregend und irreführend und lässt Details zu den Bedingungen aus, unter denen eine solche Niederspannung gefährlich werden kann. Wenn der netzbetriebene Computer und sein Benutzer in Salzwasser getaucht sind, besteht die eigentliche Gefahr nicht aus den dummen 12 oder 5 Volt ... szulat vor 6 Jahren 6
Die Chancen, dass Sie 12V töten, sind absurd niedrig. Ich bin sicher, dass [fallende Kokosnüsse] (https://en.wikipedia.org/wiki/Death_by_coconut) jedes Jahr mehr Menschen töten als 12V. J... vor 6 Jahren 2
Ich muss zugeben, dass ich ein bisschen phobisch bin, den Leuten zu sagen, dass etwas gefährlich sein kann. Ich meine, ich muss der mehrheitlichen Meinung zu dieser Frage zustimmen, dass es absurd unwahrscheinlich ist, dass die vorgeschlagene Hot Switching-Schaltung eine echte Gefahr darstellt, aber ich kann nicht sagen, dass keine Gefahr besteht. Nat vor 6 Jahren 1
"Dabei ist zu beachten, dass diese Beobachtung für das aktuelle Szenario äußerst unwahrscheinlich ist:" Ohne Erklärung des Grundes bin ich nicht sicher, warum Sie es sowieso geschrieben haben. vor 6 Jahren 1
@Mast Die anderen Antworten hatten das Risiko der Unterspannungen als gefährlich eingestuft, obwohl sie nicht erklärten, warum dies überhaupt möglich war. Da die obere Grenze hier wahrscheinlich bei 12 V liegt (und weitaus wahrscheinlicher bei 5 V), stellte ich fest, dass die Feststellung, dass technisch ein Risiko von 12 V besteht, die meisten Leute dies jedoch einfach ablehnen, eine angemessene Beschreibung der Situation geben würde. Auch in der aktuellen Tabelle hinzugefügt, da die Strombegrenzung auch das Risiko verändern würde. Dies war im Wesentlichen ein Versuch, (1) eine allgemeine Beschreibung der Risikodomäne bereitzustellen; (2) vermied es zu sagen, dass kein Risiko bestand. Nat vor 6 Jahren 0
Ein lustiger Teil ist, dass ich denke, dass diese Antwort wahrscheinlich nützliche Informationen über die Situation liefert, und die Leute mit meiner Paranoia verfremdet, weil sie sich weigern, ein scheinbar vernachlässigbares Risiko als Nicht-Risiko zu bezeichnen. Nat vor 6 Jahren 0
Mein Motherboard (eine Asus Z170-Platine) stellt 3,36 V über die Netzschalter-Pins. Ich habe mit einem Multimeter gemessen, während es eingeschaltet war. Wie @Nat sagt, sollten Sie dies erwarten. Es gibt keinen Grund zu erwarten, dass digitale Logikchips mit 12 V betrieben werden. Die analoge Tonausgabe verwendet möglicherweise + -12 V, jedoch nicht die Logik, mit der die Schalter an der Vorderseite bedient werden. Peter Cordes vor 6 Jahren 1
"Kann töten", ja. Dazu benötigen Sie jedoch zwei Elektroden, die auf beiden Seiten des Herzens vollständig durch die Haut eingeführt werden. Dies geschieht nicht zufällig. Für die Frage des OP, dass jemand versehentlich berührt wurde, sind sie eindeutig sicher und können grundsätzlich nicht verletzt werden. Beachten Sie, dass das Lecken eines exponierten 12V definitiv weh tut, aber nicht schädlich für das Leben ist. Und wie bereits erwähnt, gibt es sowieso einen Widerstand, der den Strom begrenzt. Graham vor 6 Jahren 2

Verwandte Probleme