Wie kann ich erklären, warum DRM nicht funktionieren kann?

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jerryjvl

Ich bin auf der Suche nach dem kürzesten umfassenden Weg, um Menschen zu erklären, die versuchen, DRM als Technologie zu verwenden, um zu verhindern, dass Benutzer ihre Daten auf irgendeine Art und Weise verwenden, die als unerwünscht gilt, weshalb ihre Lösung definitionsgemäß nicht funktioniert.

Im Idealfall hätte ich etwas, das:

  • Abdeckungen, warum es technisch unmöglich ist, haben die Menschen vor Ort auf Daten zugreifen, aber nur in so und solche Weise
  • Verstehe ein Verständnis dafür, warum dies so ist, um Folgeanweisungen "Aber was wäre wenn" zu vermeiden
  • Ist intuitiv genug und kurz genug, dass sogar ein Politiker (j / k) es erfassen kann

Wenn ich mit dieser Situation konfrontiert bin, versuche ich klar und knapp zu sein, aber am Ende versage ich zumindest einen dieser Punkte. Ich hätte wirklich gerne eine 'Lager'-Antwort, die ich in Zukunft verwenden kann.

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Ich bin nicht sicher, dass Ihre Prämisse nicht ein bisschen fehlerhaft ist. Ich glaube nicht, dass es irgendetwas gibt, das DRM DURCH DEFINITION nicht funktionsfähig macht - selbst wenn es Technologien gab, die häufig so fortgeschritten sind, dass das zuvor Unarbeitbare trivial wird. Persönlich würde ich aus praktischer Sicht argumentieren - dieses Argument ist (a) überzeugender und (b) leichter verständlich. Jon Hopkins vor 15 Jahren 9
[P2PNET-Artikel "Warum DRM nicht funktionieren kann" von Jody Bruchon] (http://www.p2pnet.net/story/7838) joe vor 15 Jahren 0

22 Antworten auf die Frage

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Brant Bobby

Das grundlegende Problem bei DRM besteht darin, dass Sie jemandem eine gesperrte Box und den Schlüssel zum Öffnen geben. Sie verteilen eine Kopie des Schlüssels mit dem Schloss . Jede Person, die über eine geschützte Blu-Ray, DVD, ein Softwarepaket und eine geschützte CD verfügt, besitzt auch den Schlüssel, mit dem sie geschützt werden kann.

Die Leute, die die DRM-Systeme entwerfen, können versuchen, den Schlüssel so zu verstecken, dass nur erfahrene (dh autorisierte Entschlüsseler / Spieler / Benutzer) ihn finden können, aber es gibt viele neugierige Leute auf der Welt und alle Es ist eine Person (oder eine Gruppe von Personen), um klüger zu sein als diejenigen, die den Schlüssel versteckt haben, und die Box ist für immer geöffnet. Sobald eine ungeschützte Kopie des Inhalts vorhanden ist, kann sie überall verteilt werden, so dass der Schutz der anderen Kopien irrelevant ist.

Dies * könnte * für technisch versiertere Leute funktionieren, aber trotzdem wird nicht jeder (vor allem diejenigen, die am meisten überzeugen müssen) verstehen, warum die 'Lock / Key'-Analogie mit DRM übereinstimmt ... auch hatte ich gehofft etwas kürzer ... aber das ist ein guter anfang. jerryjvl vor 15 Jahren 0
Die Entschlüsselungsschlüssel von AFAIK befinden sich NICHT auf der Disc, sondern im Player. Dies bedeutet, dass DRM (technisch) nur dann funktionieren kann, wenn der Player nicht gefährdet werden kann. Dies kann nicht verhindert werden, wenn Software-Player auf einem offenen Computer ausgeführt werden Plattform wie ein PC. Michael Borgwardt vor 15 Jahren 16
Ehrlich gesagt ist es ziemlich unmöglich, auch wenn Sie nur Hardware-Player haben. Da Sie nicht steuern können, was die Endbenutzer mit ihnen machen, können Sie nur das Herausziehen des Schlüssels erschweren, niemals unmöglich. Michael Kohne vor 15 Jahren 5
Schloss + Schlüssel im selben Feld; So einfach ist das. Für diejenigen mit dem Wunsch ist das Entsperren eine Selbstverständlichkeit. DRM fordert auch Piraterie auf und verhindert die faire Nutzung. Steven A. Lowe vor 15 Jahren 12
AFAIKs hochentwickelte DRM-Systeme erfordern das Internet, sodass der Herausgeber einen kompromittierten Schlüssel deaktivieren kann. Dies gilt auch für HDMI-Ausgänge mit den meisten Kabelboxen. harrymc vor 15 Jahren 0
@ harrymc: Internet-Validierung hilft nicht wirklich. Solange das Produkt einmal aktiviert werden kann, kann der Aktivierungsprozess auf einer identischen Kopie des Produkts dupliziert werden. Das Produkt hat keine Möglichkeit zu wissen, ob es sich tatsächlich um ein Internet handelt, zu dem es eine Verbindung herstellt, oder eine gefälschte doppelte Aktivierung. (Außerdem müssen Sie in der Praxis noch nicht einmal so weit gehen, stoßen Sie einfach herum und machen Sie einen Riss, der immer den Teil der Internetaktivierung bestätigt ...) Ilari Kajaste vor 15 Jahren 2
Aus dieser Beschreibung kann ich folgern, dass das eigentliche Problem darin besteht, dass DRM offline arbeiten muss. Daher muss der Schlüssel mit der Box geliefert werden. Wenn es online wäre, könnten Sie ein echtes DRM haben. Dies ist wahrscheinlich der Grund, warum in vielen Fällen Online-Zugriff für Offline-Spiele erforderlich ist. HopefullyHelpful vor 7 Jahren 0
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CesarB

Digitale Dateien können nicht unkopierbar gemacht werden, ebenso wenig wie Wasser nicht nass gemacht werden kann.

- Bruce Schneier ( Quelle )

Das ist für mich der springende Punkt. Digitale Dateien werden nicht nur immer kopierbar sein, sondern mit dem Aufkommen des Internets und dem Austausch von Wissen und Anwendungen, die die erforderlichen Techniken selbst für technisch weniger versierte Personen verfügbar machen, sind sie immer leicht kopierbar. Jon Hopkins vor 15 Jahren 4
Die Leute, die an DRM glauben, werden darin bestehen, dass das Kopieren der gesperrten Datei überhaupt keine Rolle spielt. Arjan vor 15 Jahren 4
Obwohl dies ein hübsches Zitat ist, erklärt es nichts wirklich. James McMahon vor 15 Jahren 53
Wenn ich einen Sig auf SO erhalten würde, würde ich das auswählen. Phil Lello vor 13 Jahren 0
Wenn man bedenkt, wie viel Wert die Frage darauf legt, die Erklärung unwiderlegbar zu machen, ist es erstaunlich, dass eine Antwort, die so vollständig ohne Informationen war, so viele positive Impulse erhielt Michael Mrozek vor 11 Jahren 0
Wasser kann "nicht nass" gemacht werden. Einfrieren oder verdampfen, dann ist es nicht mehr nass. Ich bekomme was du sagst. Keltari vor 11 Jahren 0
Was ist mit Blockchain? Maciej Krawczyk vor 7 Jahren 0
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Qwerty

Das Anti-DRM-Argument in einem einfachen Wort zusammenfassen?

SPORE

Wie könnte ein Spiel mit so aufdringlich DRM Einschränkungen nicht in der Lage sein, seine zu stoppen übermäßige Piraterie - Rate .

Wenn Sie möchten, dass der hypothetische Politiker versteht, warum DRM nicht funktioniert, geben Sie ihnen kein technisches Gespräch, geben Sie ihnen ein leuchtendes Beispiel dafür, wo es schief ging. Ein zentraler Punkt, den "Verwaltungstypen" verstehen müssen, ist, dass eine Raubkopie (DRM-Umgehung) nicht mit einem verlorenen Verkauf gleichkommt. Es ist einfach so, dass Menschen bereit sind, gutes Geld für Produkte zu zahlen, wenn sie den Wert dieser Produkte erkennen. "Der Kopierschutz erhöht die Piraterie von Spielen eher als verringert sie." Was für ein Flügelnuss-Job sagte das? Es war nur Gabe Newell von Valve . Ignorante Unternehmen konkurrieren jetzt mit ihrem eigenen Produkt, sie müssen jetzt mit "frei" konkurrieren.

Wenn Software geknackt wird (normalerweise am ersten Tag nach der Veröffentlichung), schadet DRM nur den treuen Verbrauchern, die für das Produkt bezahlt haben.

Randbemerkung: Ein gutes Zitat, das ich im Internet bezüglich Spielepiraterie und Dampf gefunden habe.

Ich bin kein Pro Steam / Valve, ich bin nur anti-dumm.

Ja, aus meiner persönlichen Erfahrung ist der beste Weg, dem Nicht-Tech etwas zu erklären, indem man ein Analoges findet, mit dem diese Person vertraut ist, oder noch besser, indem man ein lebendes Beispiel gibt. KISS-Prinzip. Verwenden Sie technische Details und Fachjargon nur, wenn Sie ihn einschüchtern möchten;) Kirill Strizhak vor 15 Jahren 2
Je weniger "Tech" die Antwort ist, desto universeller wird sie verstanden, also bin ich nicht gegen eine solche Antwort ... es kann jedoch schwieriger sein, eine überzeugende Antwort zu konstruieren. jerryjvl vor 15 Jahren 0
Dennoch ist Steam / Valve eines der aufdringlichsten Exemplare des "Kopierschutzes" / DRM-Mists auf dem Planeten. Adrien vor 14 Jahren 0
Dieses Argument ist nicht sehr überzeugend. Es enthält einen "Appell an die Autorität" (es ist mir egal, was ein Kerl namens Gabe denkt, es interessiert mich, * warum * er denkt.) Es stellt sich auch die Frage, indem er kommentiert: "Wenn Software geknackt wird ...", aber das geht nicht auf die Frage ein, ob es möglich ist, rissfeste DRM herzustellen. Oddthinking vor 14 Jahren 1
Ich verstehe nicht, warum alle so über Steam toben ... Ich kann meine Steam-Spiele spielen, ohne Steam zuerst zu starten. Das einzige, was dann noch übrig ist, ist der DRM des Spiels (falls vorhanden). Bobby vor 14 Jahren 0
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jerryjvl

Okay, lassen Sie mich einen Versuch unternehmen, die besten Punkte aus den anderen Antworten (wenn auch unausgesprochen) zu kombinieren ... Ich werde diese Antwort CW machen, damit jemand, der die Chance hat, die Politur (oder den Inhalt) zu verbessern (plus ich Ich möchte keine Vertretung für das Kombinieren der Antworten anderer Personen gewinnen).

  • Mit DRM geben Sie den Leuten die Möglichkeit, den geschützten Inhalt zusammen mit dem Inhalt selbst freizugeben. Jemand wird irgendwann diesen "Schlüssel" finden und damit besiegen.

  • Irgendwann müssen Sie den Inhalt entschlüsseln. Wenn die Hacker Zugriff auf diese Daten haben, haben sie Ihren DRM besiegt.

  • Irgendwann müssen Sie dem Benutzer auch den Inhalt zeigen und er kann ihn dann einfach "im Klartext" aus diesen Daten neu aufnehmen. Siehe Analog Hole (Dies ist weniger ein Problem bei Spielen, da interaktive Inhalte nicht einfach aufgezeichnet und zu einem späteren Zeitpunkt wieder interaktiv gemacht werden können.)

  • DRM bestraft nur legitime Käufer, denn durch das Hinzufügen von DRM wird der Umfang, in dem sie Ihre Arbeit nutzen können, reduziert und sie sind weniger geneigt, sie zu kaufen.

  • Alles, was es braucht, ist eine Person mit den Fähigkeiten, Werkzeugen und Zeit, um sie zu knacken, dann kann sie mit jedermann geteilt werden und es hat keinen Sinn, eine Version zu kaufen (außer wenn Sie natürlich nichts Illegales tun wollen!) Sie möchten den Hersteller ehrlich unterstützen)).

  • Viele Menschen entscheiden sich für eine kostenlose Version Ihres Produkts, unabhängig von der Rechtmäßigkeit der Verwendung ohne DRM, da Sie unbegründete Einschränkungen auferlegen, wie, wo und warum sie Ihre Arbeit verwenden. Spore ist ein gutes Beispiel dafür, wie auch viele andere Programme / Spiele / etc.

Die Punkte sind kürzer, aber es gibt noch einen weiteren Punkt ... diff scheint zu glauben, dass Sie tatsächlich etwa 62 Zeichen hinzugefügt haben;) ... Ich denke, ich mag die Verwendung der Schlüssel-Analogie anstelle von technischen Begriffen der Verschlüsselung. Ich bin mir nicht ganz sicher, ob ich die strengere Formulierung in einigen Punkten mag, weil sie jemanden überzeugen soll, der an DRM glaubt ... Dies ist nicht für Leute gedacht, die bereits glauben, was das sagt ... Ich muss es etwas genauer lesen ... aber ich denke, dass ein Teil der Nuancen verloren gegangen ist jerryjvl vor 15 Jahren 0
Laut meinem Texteditor habe ich 407 Zeichen weniger verwendet. Ungerade... RCIX vor 15 Jahren 0
Es ist seltsam, weil es sich auch für mich kürzer anfühlte, aber die Dropdown-Liste der Revisionsgeschichte deutete an, dass es tatsächlich länger wurde. :) jerryjvl vor 15 Jahren 0
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Nathan Long

DRM schafft ein minderwertiges Produkt

Neben "es wird immer geknackt" hat DRM noch einen weiteren Fehler: Es erzeugt ein minderwertiges Produkt .

Vergiss die Kosten. Stellen Sie sich vor, Sie wären bereit, für einen Film $ X zu zahlen. Ihre Optionen sind:

  1. Eine physische Disc, die nicht auf Ihrer Festplatte gespeichert, im Schadensfall gesichert oder gemeinsam genutzt werden kann und die einen teuren Player zum Anschauen benötigt, der Sie dazu zwingt, die Vorschau anzusehen. (Mein Standalone-DVD-Player zeigt ein "Nein" - Zeichen auf dem Bildschirm an, wenn ich versuche, sie zu überspringen. Ärgerlich!)
  2. Eine digitale Kopie, die auf einer Vielzahl von Geräten angesehen werden kann, mit denen der Betrachter die vollständige Kontrolle hat, mit Ihren anderen Daten gesichert, kopiert und freigegeben.

Option # 2 ist ein besseres Produkt für Ihr Geld. Die Tatsache, dass es kostenlos ist (für einige Piraten), ist nur ein Bonus. Einige Leute kaufen sogar eine legitime Kopie und laden dann eine Raubkopie herunter, weil sie einfacher zu verwenden ist .

+1 für den Kauf einer verkappten Version, um dann die echte zu plündern. Ich bin mir sicher, dass dies mehr passiert, als die Leute erkennen. Rich Bradshaw vor 15 Jahren 18
mplayer ignoriert die BS und spielt nur den Film. Funktioniert auch mit Windows. user4774 vor 15 Jahren 2
Ich wünschte, ich könnte +2. Ich habe einen BluRay-Player gekauft, nachdem ich von Europa nach Kanada gezogen war, da mein alter DVD-Player die falsche Spannung hatte. Das BluRay-Gerät spielt Netzwerkmedien von meiner MediaTomb ab, sodass ich die meisten meiner alten DVDs rippen und ansehen kann. Beide BluRay-Discs, die ich gekauft habe (Monate nachdem der Player erworben wurde, also zu spät, um ihn wiederzugeben), stürzen den Player ab, bevor er das Hauptmerkmal erreicht. Aufgrund von DRM sind Discs und Player nicht kompatibel und ich kann die Titel mit meinem aktuellen Kit nicht rippen. Ich bleibe bei DVD, und wenn diese nicht mehr hergestellt werden, kann ich aufhören zu kaufen, bis DRM stirbt. Phil Lello vor 13 Jahren 0
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balpha

Dies ist keine technische, eher eine soziale Antwort, daher ist es möglicherweise nicht genau das, wonach Sie gefragt haben:

Niemand, der illegal ein Stück kopieren würde, das nicht DRMed ist, würde sogar einen Cent dafür zahlen, wenn es DRMed wäre. Sie würden einen Weg finden, es kostenlos zu bekommen oder überhaupt nicht.

Sie gewinnen also durch DRMing nichts (wie in: cash); Sie vertreiben jedoch die ehrlichen Kunden, denn selbst wenn es so etwas wie ein sicheres DRM gäbe, könnte es für den Benutzer niemals reibungslos sein.

Obwohl es die beantwortete Frage nicht beantwortet, mag ich es ... gute Ergänzung für das Arsenal von Widerlegungen :) ... es kann sogar eine Möglichkeit geben, diese Antwort in einen kürzeren und kraftvolleren Satz zu komprimieren. jerryjvl vor 15 Jahren 0
Letzte Nacht beim Clubeingang. Gast beim Türsteher: "Wie kommt es, dass Sie mich suchen *, dass ich meine zehn Dollar bezahlt habe, um reinzukommen, während die Kinder, die sich durch die Hintertür schleichen, unerkannt herumlaufen können?" Türsteher an Gast: "Weil sie hier nicht erlaubt sind." balpha vor 15 Jahren 24
@balpha: * lol * ... Ich bin mir nicht sicher, ob jemand davon überzeugt wird, aber ich mag es. jerryjvl vor 15 Jahren 2
Haben Sie Beweise für Ihre Behauptung? Andrew Grimm vor 15 Jahren 2
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David Thornley

Bei Cryptography geht es im Wesentlichen darum, dass Alice eine Nachricht an Bob sendet, sodass Eve nicht sagen kann, was gesagt wird.

In DRM ist Bob (die Person, die die Nachricht erhält) dasselbe wie Eve (die versucht, zuzuhören).

Daher ist DRM nicht nur unmöglich, sondern auch sexuell pervers.

(Denn wenn man denkt, dass ein bisschen Humor den Punkt besser ansteuert.)

Ich mag dieses wirklich sehr. Der einzige Nachteil ist, dass es höchstwahrscheinlich jemanden mit einigen Kenntnissen der Kryptographie erfordert, um das Argument voll und ganz würdigen zu können. jerryjvl vor 15 Jahren 2
@ Jerryjvl: Hmm. Ich verstehe nicht, warum Kryptographiewissen erforderlich ist, um das Argument zu verstehen. ist es nicht nur erforderlich, dass man mit den Namenskonventionen vertraut ist, um den Witz zu bekommen? SamB vor 14 Jahren 0
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Nathan Long

DRM löst ein imaginäres Problem

Wenn ein Song oder eine Software 10.000-mal geraubt wurde, bedeutet dies aus mehreren Gründen nicht 10.000 verloren gegangene Verkäufe.

  • Die Nachfragekurve . Ein Produkt, das 10.000 Exemplare zu einem Preis von 1 USD verkauft, verkauft möglicherweise nur 500 Exemplare zu einem Preis von 10 USD. Dies ist grundlegende Wirtschaftlichkeit.
  • Der freie Faktor. Der größte Sprung auf dieser Nachfragekurve wird zwischen 0 und 1 Dollar liegen. Wenn etwas frei ist, besteht kein Risiko. Viele Leute bekommen es aus einer Laune heraus zu sehen, ob sie es mögen. Selbst ein Preis von 0,01 US-Dollar könnte die Anzahl der Downloads erheblich reduzieren, wenn Sie eine Transaktion aushandeln müssen.
  • Virale Wirkung . Obwohl ein kostenloses Produkt einige des Markts für eine bezahlte Version untergraben kann, kann es auch schafft einen Markt. Stellen Sie sich vor, dass Windows, das in Ländern wie China weit verbreitet wurde, legitime Verkäufe fördert . Was wäre, wenn sie gerade Linux benutzt hätten? Oder betrachten Sie Adobe Photoshop. Es handelt sich um ein branchenübliches Softwareteil, das mehr als 500 US-Dollar kostet. Die Unternehmen werden dafür bezahlen, aber wahrscheinlich nicht für Schüler. Welches Szenario ist besser für Adobe?
    • Die Schüler können Photoshop erst in die Hände bekommen, wenn sie das College oder die Belegschaft erreicht haben. Sie werden dann unabhängig von der von ihnen angebotenen Software verwendet
    • Die Schüler piraten Photoshop und fingen im Alter von 12 an zu basteln. Sie wissen, bevor sie aufs College gehen, wissen es auswendig, legen es in ihren Lebenslauf und verspotten den Vorschlag, irgendetwas anderes zu verwenden, wenn sie berufstätig sind

DRM geht davon aus, dass "Piraterie immer schlecht ist", obwohl Piraterie Vor- und Nachteile hat. Im Allgemeinen scheint es jedoch so zu sein, dass "jeder unser Produkt raubt", ist besser als "niemand hat von unserem Produkt gehört".

VALVe hat ein paar Zahlen aus Steam herausgeholt - als sie die Preise von L4D drastisch reduzierten, war das mehr als am Tag der Veröffentlichung. Phoshi vor 15 Jahren 5
@Phoshi, Jeff erklärt diese Zahlen: http://www.codinghorror.com/blog/2009/08/software-pricing-are-we-doing-it-wrong.html Mircea Chirea vor 14 Jahren 0
Hmm, es gibt * ein * Risiko: Sie könnten etwas erwischen. SamB vor 14 Jahren 0
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Treb

Ok, ich werde kurze Sätze verwenden:

  1. DRM basiert auf verschlüsseltem Inhalt

  2. Der DRM entschlüsselt den Inhalt nur, wenn eine gültige Lizenz vorhanden ist

  3. Sobald der entschlüsselte Inhalt kopiert werden kann, ist der DRM defekt

  4. Der Inhalt muss im Speicher entschlüsselt werden, um alles sinnvoll zu machen (zB einen Song / Film abspielen).

  5. Eine Person, die physischen Zugriff auf eine Maschine hat, kann direkt auf alle Daten in ihrem Speicher zugreifen

  6. Wenn jemand direkten Zugriff auf den entschlüsselten Inhalt hat, kann er eine unbegrenzte Anzahl von Kopien davon erstellen

Die schwierigsten Dinge für einen Laien sind 5 und vielleicht 4 IMO.

Ich hatte keine nummerierte Liste in Betracht gezogen ... das funktioniert tatsächlich viel besser als ich erwartet hätte. Beachten Sie, dass für Schritt 4/5 möglicherweise etwas zu sagen ist, das mit dem Argument ersetzt wird, dass Sie die physische Manifestation der Wiedergabe kopieren können, unabhängig davon, ob dies innerhalb des Geräts einfach / möglich ist. jerryjvl vor 15 Jahren 1
Ehrlich gesagt, ich habe offensichtlich zu technisch gedacht ;-) Treb vor 15 Jahren 0
-1 Sie haben das Wort "grok" verwendet. Jetzt wird kein Laie jemals etwas verstehen! vor 10 Jahren 0
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RBerteig

Ich mochte immer etwas, das Leo Laporte eines Tages in seiner Radiosendung sagte. (Paraphrasierung aus einer unscharfen Erinnerung hier ...) Er wunderte sich, warum die MPAA nicht nur verlangt, dass jede DVD-Packung Pfefferspray enthält, um dem Käufer ins Auge zu blicken, da der DRM wirklich nur den rechtmäßigen Benutzer bestraft, ohne den Pirat zu verlangsamen alles.

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