Stimmt es, dass 1 MB entweder 1000000 Byte, 1024000 Byte oder 1048576 Byte bedeuten kann?

81823
Pacerier

Mögliches Duplikat:
Was ist der Unterschied zwischen einem Kibibyte, einem Kilobit und einem Kilobyte?

Wenn 1 KB (Kilobyte) entweder 1000 Byte oder 1024 Byte bedeuten kann,

Und 1 MB (Megabyte) kann entweder 1000 KB oder 1024 KB bedeuten.

Bedeutet das nicht, dass 1 MB entweder einen der vier folgenden Werte bedeuten kann? :

  1. 1000 × 1000 = 1000000 Bytes

  2. 1000 × 1024 = 1024000 Bytes

  3. 1024 × 1000 = 1024000 Bytes

  4. 1024 × 1024 = 1048576 Bytes

Oder werden 2. und 3. nicht akzeptiert, sodass 1 MB entweder nur 1000000 Byte von 1048576 Byte bedeuten kann?

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Wussten Sie, dass es -0 (negative Null) und +0 (positive Null) gibt? http://en.wikipedia.org/wiki/Signed_zero Aki vor 12 Jahren 3
Der einzige Ort, an dem ich verschiedene Präfixe gesehen habe, sind die 1.44 [etwas, das kein Mebibyte und kein Megabyte ist] Disketten. AndrejaKo vor 12 Jahren 4
Aki ja, aber ich verstehe nicht was du sagen willst? Pacerier vor 12 Jahren 0
"Wenn Zahlen nicht schön sind, weiß ich nicht, was ist." - Paul Erdős Aki vor 12 Jahren 0
Bitte 'kB', nicht 'KB'. Andreas Rejbrand vor 12 Jahren 4

7 Antworten auf die Frage

102
seriousdev

Erstens gibt es zwei Arten von Präfixen, wenn über digitale Informationen ( Lesebytes ) gesprochen wird: SI-Präfixe und Binärpräfixe .

SI-Präfixe

SI-Präfixe sind Potenzen von 1.000 (1.000 1, 1.000 2, 1.000 3 usw.):

  • 1 kB = 1 Kilobyte = 1.000 1 Bytes = 1.000 Bytes;
  • 1 MB = 1 Megabyte = 1.000 2 Bytes = 1.000.000 Bytes;
  • 1 GB = 1 Gigabyte = 1.000 3 Bytes = 1.000.000.000 Bytes;
  • und so weiter .

Wie Sie sehen, werden nur SI-Symbole mit Mega und höher in Großschreibung gesetzt. Daher ist KB kein gültiges Präfix .

Binäre Präfixe

Binäre Präfixe sind Potenzen von 1.024 (1.024 1, 1.024 2, 1.024 3 usw.):

  • 1 KiB = 1 Kibibyte = 1024 1 Bytes = 1024 Bytes;
  • 1 MiB = 1 Mebibyte = 1.024 2 Bytes = 1.048.576 Bytes;
  • 1 GiB = 1 Gibibyte = 1.024 3 Bytes = 1.073.741.824 Bytes;
  • und so weiter .

Wie Sie hier sehen können, wird jedes binäre Symbol großgeschrieben und vor dem B- Symbol wird ein Kleinbuchstabe i eingefügt, um anzuzeigen, dass es sich um Kibibytes anstelle von Kilobytes, Mebibytes anstelle von Megabytes usw. handelt.

Allerdings werden binäre Präfixe nicht weit verbreitet ist, von Windows nicht, sich überhaupt nicht verwendet.

Was hier passiert, ist, dass Windows uns sagt, dass das Festplattenlaufwerk eine Kapazität von 300.066.795.520 Bytes hat, was laut Windows 279 GB entspricht. Wir wissen jedoch, dass bei 1.000.000.000 Bytes = 1 GB 300.066.795.520 Bytes = ~ 300 GB = ~ 279,5 GiB .

Wenn Sie also 1 KB (was falsch ist) oder 1 MB sehen, gehen wir davon aus, dass wir jeweils von 1 Kibibyte und 1 Mebibyte sprechen. Kb, kb, Gb, gb usw. sind ebenfalls häufig, obwohl sie Bits darstellen (8 Bits = 1 Byte).

In der Regel können 1 KB oder 1 MB nicht mehrere Werte haben, auch wenn die (schlechte) Verwendung das Gegenteil zu sagen scheint.

[Mac OS X hat vor einiger Zeit auf die Potenzen von 1000 umgestellt] (http://i.stack.imgur.com/J3kNv.png). Daniel Beck vor 12 Jahren 1
Vielleicht sollten Sie hinzufügen, dass man bei Datenübertragungsraten (in Bit / s) normalerweise Basis-10-Präfixe verwendet, z. B. bedeutet Gbit / s "eine Milliarde Bits pro Sekunde". Frank vor 12 Jahren 2
@Novox Ich glaube nicht, dass es notwendig ist: Ich habe bereits gesagt, dass * G * für 1.000 ^ 3 steht und * Gi * für 1.024 ^ 3 steht. seriousdev vor 12 Jahren 0
Die binären Präfixe sind relativ neu, und es ist immer noch * sehr * üblich, die SI-Präfixe zu verwenden, um auf Potenzen von 2 zu verweisen. Ich denke, viele Leute sind sich der binären Präfixe nicht einmal bewusst. @Novox macht einen guten Punkt: Selbst Leute, die GB für 1048576 Bytes Speicher verwenden, verwenden normalerweise Gbit / s, um 1000000000 Bits pro Sekunde zu bedeuten. Die Erfindung der binären Präfixe machte die Verwendung nicht einheitlich. Keith Thompson vor 12 Jahren 3
@Novox ist es offensichtlich, G ist ein SI-Präfix, das die gleiche 1000000000 in jeder Einheit bedeutet, sei es Gigabit, Gigapascal oder Gigawatt. Nichts als Faulheit war der Grund, G zu verwenden, auch 1073741824. kubanczyk vor 12 Jahren 0
@kubanczyk: Ich bin nicht der Meinung, dass es Faulheit ist - aber Faulheit ist nicht unbedingt eine schlechte Sache. Wir * brauchen * eine Möglichkeit, sich auf die Speicherung in Einheiten von 1024, 1048576 oder 1073741824 Bytes zu beziehen, und vor der (relativ jüngeren) Erfindung der binären Präfixe (Ki, Mi, Gi) die SI-Präfixe (K, M, G) war der * einzige * vernünftige Weg, dies zu tun. Und das haben wir so viele Jahre lang gemacht, dass die Präfixe K, M, G * noch * mehrdeutig sind. Es wäre besser gewesen, binäre und SI-Präfixe von Anfang an konsequent zu verwenden, aber das ist nicht der Fall. Keith Thompson vor 12 Jahren 5
Ich habe vor einiger Zeit einen Krach darüber geschrieben, der vor einiger Zeit seinen Höhepunkt erreicht hatte, aber durch den Aufschrei über den Wechsel von OSX zu Basis 10 ausgelöst wurde: http://beesbuzz.biz/blog/e/2009/06/22-base10_file_sizes. php fluffy vor 12 Jahren 0
@kubanczyk Versteht mich nicht falsch, ich bin / bin / ein starker Befürworter der korrekten Verwendung von Einheiten. Trotzdem denke ich nicht, dass "es offensichtlich ist". Wenn es wirklich so wäre, gäbe es keine Fragen wie diese, richtig? Frank vor 12 Jahren 2
Hmmm können wir es andersherum versuchen, oder? Schauen Sie sich an, was mit 8 Bits passiert ist. Anstatt es decabit zu nennen und darauf zu bestehen, dass deca- manchmal in IT 8 nicht 10 bedeutet, hat jemand * einen neuen Begriff * erfunden und ihn als Byte bezeichnet. Voila! Dieselbe Lösung war mit 1024 möglich, wenn nicht 65536. kubanczyk vor 12 Jahren 3
komisch wie dann 1000MB nicht gleich 1GB ist oldergod vor 7 Jahren 0
@oldergod 1.000 Megabyte = 1 Gigabyte seriousdev vor 7 Jahren 1
@ seriousdev hat dir danke. oldergod vor 7 Jahren 0
13
asdjaputra

Das Kilobyte ist eine Basismessung 10, also 1 Kilobyte = 10 bis 3 = 1000 Bytes.

Obwohl dies nicht ganz genau ist, um physikalische Daten genau zu messen, da sie binär gespeichert sind und in Basis 2 gemessen werden, wurde der Kibibyte 1999 eingerichtet, um Kilobyte zu ersetzen, wenn er in der Informatik verwendet wird und 1024 Byte bedeutet.

Kibibyte ist eine Basis-2-Messung, also 1 Kibibyte = 2 mit der Leistung 10 = 1024 Bytes.

Gleiches gilt für Megabyte (1 Megabyte = 10 bis 6 = 1000000 Bytes), wobei die Basis-2-Messung Mebibyte ist (1 Mebibyte = 2 bis 20 = 1048576 Bytes).

  • (1) gilt für Megabyte
  • (2) und (3) werden nicht akzeptiert
  • (4) gilt für Mebibyte
Obwohl dies technisch korrekt ist, möchte ich darauf hinweisen, dass im allgemeinen Sprachgebrauch niemand Kibibyte oder Mebibyte sagt, und wenn von Kilobytes die Rede ist, beziehen sich die Leute auf die Einheit, die Windows oder das Betriebssystem anzeigt, also Kibibytes. Der einzige Ort, an dem ich regelmäßig gesehene Kilobytes richtig gesehen habe, ist die Festplattenkapazität, was die Benutzer zu keinem Zweck frustriert. Darth Android vor 12 Jahren 13
Ja, aber nur, weil ihr Betriebssystem die SI-Präfixe nicht "korrekt" verwendet. Frank vor 12 Jahren 4
MB * kann jedoch entweder 1.000.000 oder 1.048.576 Byte * bedeuten. Obwohl es nicht * richtig * ist, ist es * weit verbreitet. CC @DarthAndroid Daniel Beck vor 12 Jahren 2
Ah, 1998 ... als Pluto ein Planet war und ein Kilobyte 1024 Bytes. Skrymsli vor 5 Jahren 0
9
kreemoweet

Derzeit ist die Verwendung von "KB", "MB" usw. für andere als 1000 Byte, 1000 x 1000 Byte usw. veraltet und widerspricht den meisten offiziellen Standards. Die neue Methode zum Ausdrücken von 1024 Byte, 1024 x 1024 Byte usw. ist KiB (Kibibyte), MiB (Mebibyte) usw. Es ist ein Chaos, und der Kontext ist wichtig, um zu verstehen, was gemeint ist. Unter http://en.wikipedia.org/wiki/Kibibyte finden Sie eine Diskussion dieser Probleme.

7
Daniel Beck

Wahrscheinlich nicht, weil es eine inkonsistente Verwendung der Präfixe innerhalb einer einzigen Nummer wäre .

Das SI-Präfix k steht zwar für 1000, wird in der IT jedoch häufig für 1024 (mit einigen Befürwortern für binäre Präfixe ) verwendet, es macht jedoch keinen Sinn, zwischen diesen Bedeutungen in derselben Zahl zu wechseln .

Nichtsdestotrotz machen [Leute, die von "1.44MB" -Disketten sprechen, genau das.] (Http://homepage.ntlworld.com./jonathan.deboynepollard/FGA/1mb44-isnot-a-standard-floppy-disc-size) .html). JdeBP vor 12 Jahren 6
@JdeBP: Interessante Anmerkung. Es wäre "richtig" (im Sinne von Basis 2), 1440 KB zu sagen. Ich hatte nie über die Mischung der beiden "Systeme" in der 1,44-Zahl nachgedacht. +1. BillP3rd vor 12 Jahren 0
3
James Billingham

Sie haben in Ihrer Frage Recht. 1 und 4 sind richtig, 2 und 3 nicht.

Grundsätzlich definieren Sie die "Tausend", die entweder 1000 oder 1024 ist, und verwenden diese für die Multiplikationen. Sie werden nicht vertauscht.

In der Basis zwei (binär) ist die nächste, die Sie sauberer erreichen können, 1024 (2 ^ 10). So denken Computer tatsächlich über Dinge. Im Arbeitsspeicher (RAM) wären beispielsweise 1 MB 1048576 Bytes.

In der Basis 10 können Sie jedoch tatsächlich 1000 haben. Laufwerke funktionieren auf diese Weise, und auf einer Festplatte sind 1 MB normalerweise 1000000 Byte (obwohl Solid State binär arbeitet).

Grundsätzlich ist es nur die Tatsache, dass der Computer und das Speichergerät normalerweise etwas anders funktionieren, daher gibt es unterschiedliche Definitionen für dasselbe.

1
BillP3rd

Also hier ist der Deal. Die meisten heutigen Computer arbeiten in Basis 2, nicht in Basis 10. (Ja, ich weiß, es gibt Ausnahmen, aber es handelt sich wirklich um Ausnahmefälle.) Für unsere Zwecke gelten alle Computer für allgemeine Zwecke (und natürlich alle Verbraucher) Universalcomputer) verwenden Sie Basis 2 für die gesamte interne Verarbeitung. Die Grundeinheit ist ein Bit, das Null oder Eins sein kann. Acht davon bilden zusammen ein Byte; 16 ein Wort. Nun, dies ist allgemein gesagt ... 32-Bit-Computer verwenden im Allgemeinen 32-Bit- "Wörter", 64-Bit-Computer, 64-Bit-Wörter und so weiter. Hast du bemerkt? Dies sind alles Potenzen von 2. Ein Computer mit einem "K" oder einem Kilobyte-Speicher verfügt immer über 1024 Byte Speicher. Ein Megabyte Speicher bedeutet immer 1024 x 1024 Byte. Wieder sind alle Potenzen von 2. Daher hat ein Computer mit 64 MB Arbeitsspeicher immer 64 x 1024 x 1024 Bytes. Wenn Computer zum Verkauf angeboten werden, basiert die Speicherkapazität (RAM) immer auf Potenzen von 2. Sie werden niemals eine Grafikkarte sehen, die beispielsweise 1 GB RAM beansprucht, um eine Milliarde Byte zu bedeuten.

Wo die Verwirrung eingeführt wurde und was die Leute verrückt macht, ist der Zeitpunkt, als Plattenhersteller die Suche nach immer größeren Laufwerken anstrebten: "Hey! Wissen Sie, in anderen Bereichen (nicht in Computern) ist ein K 1000 und ein M ist 1.000.000. " Wenn ein paar Leute zum Beispiel den Verkaufspreis eines Autos besprachen, schlug einer vor: "Ich denke, 8K klingt ungefähr richtig", der andere würde automatisch verstehen, dass "8K" 8.000 USD bedeutete (nicht 8.192 USD). So, sagte, die Plattenlaufwerk - Hersteller, „Lasst uns beginnen unsere Produkte Werbung zu benutzen, diese Maßnahmen so werden sie klingen größer.“ Aber die Juristen traten ein und sagten: "Warten Sie eine Minute hier. Praktisch alle, die, wissen Sie,wie sie arbeiten, wird schrecklich weinen. "Darauf antworteten diese klugen Werbetechniker:" Kein Problem. Setzen Sie einfach ein winziges kleines Sternchen neben die Kapazität auf der Box und in unserer Dokumentation mit der Aufschrift '* 1 GB = 1.000.000.000 Bytes'. Problem gelöst."

Hier sind wir also mit all dieser Verwirrung. Zitate aus dem oben genannten Wiki-Artikel, referenziert von @kreemoweet,

In den meisten Fällen wird der Kilobyte weiterhin für eine Zehnerpotenz sowie für eine Zweierpotenz verwendet.

Und die Verwirrung geht weiter. Aus praktischen Gründen sollten Sie wahrscheinlich davon ausgehen, dass die Festplattenkapazitäten auf Basiseinheiten der Basis 10 basieren. In ähnlicher Weise basieren RAM-Kapazitäten (wahrscheinlich) immer auf Basis-2-Einheiten. Bei anderen Arten von Geräten und Produkten hängt es wahrscheinlich von der zugrunde liegenden Technologie ab und davon, was die Werbeleute glauben, sie könnten damit durchkommen. Immerhin ist größer besser, oder?

Für zusätzliche Informationen lesen Sie die Zeitleiste der binären Präfixe . Es wird die Dinge nicht klarer machen, aber es macht Spaß, es zu lesen.

Bist du sicher, dass es nur reines Marketing ist? Vielleicht hängt es auch mit der Struktur / Organisation des Speichers zusammen. barlop vor 12 Jahren 2
Leistungsfähiger Link danke! Pacerier vor 12 Jahren 0
-1 Es handelt sich nicht um eine Marketing-Sache und es sollte keine Festplattenlaufwerke größer klingen. Das ist eine weit verbreitete, aber völlig falsche Erklärung. Es ist auch eine Schlussfolgerung, die auf grobe Unkenntnis des Themas basiert. Die Internationale Elektrotechnische Kommission und das Institut für Elektro- und Elektronikingenieure legten die Gründe dar, die darauf zurückzuführen sind, dass verschiedene Ingenieurdisziplinen die gleiche Sprache sprechen und sich nicht gegenseitig verwirren. Dies geschah 1997 in einem _IEEE Standards Bearer_-Artikel. Dies ist sehr praktisch eine praktische Angelegenheit. JdeBP vor 12 Jahren 3
Meine Erfahrungen bei Miniscribe und später bei Maxtor in den 80er und 90er Jahren als Ingenieur haben mich auf andere Weise informiert. Als Computeringenieure neigen wir dazu, zu Potenzen von 2 zu neigen. Ein Byte wird immer aus 8 Bits bestehen. Wie @ barlop hinzufügt, können rotierende Laufwerke im Gegensatz zum Hauptspeicher des Computers eine sehr unterschiedliche Struktur / Organisation aufweisen. Dies gilt umso mehr, als sich die Antriebstechnologie derart weiterentwickelt hat, dass die Anzahl der Sektoren pro Spur vom inneren zum äußeren Rand der Aufzeichnungsoberfläche variiert. Beachten Sie, dass die Sektoren * noch * 512 Bytes haben. (Diese nervige Kraft von 2 wieder). BillP3rd vor 12 Jahren 4
Das ist ein Erfahrungsschatz: eine enge und kurzsichtige Sicht auf das Engineering. Lesen Sie den Artikel _IEEE Standards Bearer_. Es ist genau die Art von Blinzeln "Aber die Menschen benutzen immer Zweierpotenzen." zu denken, das geht dann furchtbar schief, wenn es auf die Konstruktionsmajorität trifft, die nicht so blinzelt, dass dies genau darauf gerichtet war und wird. Wie gesagt, das ist eine praktische Angelegenheit, und Sie demonstrieren ironischerweise das Problem, auf das es abzielte. Es ist kein Marketing, und es geht nicht darum, dass alles größer klingt. Das ist total hergestellter Müll. Glaube es nicht JdeBP vor 12 Jahren 1
@JdeBP-Ingenieure haben definitiv die Begriffe Kibibyte usw. gefunden, die nachweisbar sind. Und wie viele Ingenieure in der Festplattenwelt damit umgehen, weiß ich nicht. Ich hätte gedacht, dass sie vielleicht durch den Kontext wissen würden, was sie in Kilobyte bedeuten, und nicht den Mundvoll Kibibyte brauchen würde oder auch nicht. Es sieht so aus, als würde BillP3rd denken, dass sie es wissen würden, und es wäre base2, und Sie denken, dass sie angeben müssen, um es untereinander zu wissen. Das Marketing hätte sich jedoch für die kleinere Einheit entschieden, das Dezimal-Präfix auf der Verpackung. Ich frage mich, ob das Marketing schon vor diesem IEEE-Artikel getan hat. barlop vor 12 Jahren 1
Und da wir über SI-Präfixe und alle reden, dachte ich, ich würde dies teilen (um den Ton zu erleichtern): http://xkcd.com/992/ BillP3rd vor 12 Jahren 1
"(Die meisten der heutigen) Computer arbeiten in Basis 2 und nicht in Basis 10. (Ja, ich weiß, es gibt Ausnahmen, aber es handelt sich wirklich um Ausnahmefälle.)" - Ich brauche hier eine Quelle auf einem Base 10-Computer ... Warum Zeitverschwendung mit Qubits direkt zu Dekabits führt? dennmat vor 6 Jahren 0
0
Jim B

Ja, es ist eine syntaktische Katastrophe. Dieser Wiki-Artikel erklärt das Problem und enthält eine Tabelle der zu verwendenden "neuen" Wörter. Hier in der realen Welt verwendet niemand diese Begriffe. Sie müssen den Kontext verwenden, um festzustellen, welche Definition Sie gerade betrachten.

-1 für diesen "niemand". Ich benutze sie hier in der realen Welt und bin weit davon entfernt, alleine zu sein. JdeBP vor 12 Jahren 4
Wenn der Durchschnittsverbraucher einen Verkäufer nach der Speicherkapazität eines Computers fragt, den er kaufen wollte, und ihm "4 Gibibytes" genannt wurde, hätte er keine Ahnung, was gemeint war. In ähnlicher Weise würde die große Mehrheit der Menschen niemals die Worte laut aussprechen: "Gibibyte, Tibibyte, Pibibyte usw." Ernsthaft, sagen Sie "Gibibyte" dreimal so schnell wie möglich. Ich kann das für mich sagen, ich habe sie zumindest nie gehört. (Im Kontext arbeite ich für eine große Softwarefirma, von der Sie wahrscheinlich bereits gehört haben und die regelmäßig mit Datenmengen im Terabyte- und Petabyte-Maßstab umgeht.) BillP3rd vor 12 Jahren 1
+1, um diese witzigen Begriffe zu erwähnen, und die meisten verwenden sie nicht und verwenden Kontext barlop vor 12 Jahren 0
@JdeBP ist nicht ausreichend Kontext? barlop vor 12 Jahren 0
"niemand" bedeutet "niemand", Kind, und wird nicht magisch durch den Kontext verändert, um etwas anderes zu bedeuten als das, was das Wort bedeutet. Es ist eine Lüge, aber Sie versuchen es zu hacken. JdeBP vor 12 Jahren 1
@JdeBP, wir können daraus schließen, dass Sie persönliche Gespräche oder andere hörbare Konversationen geführt haben, in denen Wörter wie "Mibibyte", "Gibibyte" usw. in einem anderen Kontext als in einer Diskussion gesprochen wurden was diese worte bedeuten und so blieb einer stehen und sagte: "Entschuldigung, was?" BillP3rd vor 12 Jahren 0
@jdebp, schlagen Sie vor, dass Kibibbyte nicht erfunden wurde, weil es bei Kilobyte Verwirrung gab? Stellen Sie auch fest, dass Sie glauben, dass Kibibyte (et al.) In der Volkssprache ist? Jim B vor 12 Jahren 0
Ich habe den Begriff Kibibyte (KiB) verwendet, um etwas klarer zu machen, worüber ich gesprochen habe. Ich habe ihn am Telefon mit meinem ISP verwendet. Der Typ hatte nichts davon gehört, ich sagte zu Google, es sei K ibi Byte, er dankte mir. Die Wörter haben ihren Gebrauch, wenn es unklar ist, was mit Kilobyte gemeint ist. Ich musste es nur einmal verwenden und tat es, um den Kilobyte zu beschreiben. Ich denke, man könnte Dezimalkilobyte oder binäre Kilobyte als Bezeichnungen für das, was gemeint ist, sagen und dann weiter ausarbeiten. Ich möchte Kibibyte nicht wiederholt verwenden! Zumindest nicht im gesprochenen Wort, dKilobyte und bKilobyte hätten besser klingen können. barlop vor 12 Jahren 0
Ich glaube, ich sagte meinem ISP, dass die Datenübertragung wie in 1000 ein Kilobyte war, kein Kibibyte. Das war also der Kontext, er war vielleicht nicht mit der Tatsache vertraut, dass einige Dinge in einfachen 1000-Byte-Werten gemessen werden. Das machte in diesem Zusammenhang Sinn. Aber es ist interessant, dass ich in diesem Zusammenhang nur einen Kibibyte sagen musste. barlop vor 12 Jahren 0
Ich sage _was, was ich tatsächlich geschrieben habe, was auf dem Gesicht klar ist: Ihre Antwort, Jim B, ist eine Lüge. Ihre Aussage basiert auf keinen tatsächlichen Messungen, wie es bei so vielen derjenigen der Fall ist, die dies behaupten, und Ihre unbestrittene Behauptung über die Nullnutzung ist nachweislich falsch und seit über zehn Jahren bei mir und bei anderen. JdeBP vor 12 Jahren 0
@ JdeBP - sorry Jdebp aber das Wünschen macht es nicht so. Schon die Existenz des Kibibyten-Ausdrucks ist ein Beweis dafür, dass es Verwirrung darüber gab, was gemeint ist. Es tut mir leid, dass Sie seit einem Jahrzehnt an diesem Begriff festgehalten haben (es muss schon schwierig gewesen sein, Festplatten mit Kibibyte-Werten im Jahr 2000 zu finden). Ich würde auch vorschlagen, dass Sie an der Bearbeitung dieses Wiki-Artikels arbeiten, auf den ich verwiesen habe - natürlich müssen sie auch in Bezug auf die mangelnde Nutzung falsch sein (sie müssen Sie von der Abfrageliste ausgeschlossen haben). Jim B vor 12 Jahren 1

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